Rambler's Top100
   
О проекте  /  Вопрос модератора
Автор: Chernov
15.09.2008

Артём Чернов


Задам сейчас откровенный вопрос. Довольно-таки не ласковый, увы. Но – явно назревающий. К сожалению, он не имеет отношения к демократии и справедливости.
Сразу оговорю, что это именно вопрос, пробный шар, повод для размышления. Никаких сформировавшихся окончательных решений я в кармане не держу. Всё зависит от вашей, господа, реакции и мыслей.

Дело вот в чём. Наш рейтинг – плод в первую очередь сотрудничества с «Русским репортером». Инструмент для формирования рубрики «Полигона» на его страницах. Рубрика предназначена для новых имён.

Отсюда и проблема. Имена, которые уже много раз возникают в этой рубрике – перестают быть новыми. Но как быть, если действительно профессиональные и сильные авторы неделя за неделей возглавляют рейтинг со всё новыми хорошими работами? Это абсолютно справедливо. Но рубрика превращается в театр нескольких актеров. Журналу это не очень интересно. Рубрику могут и прикрыть. Что делать с этим?

Мой вариант выхода - ограничить возможность попадания в рубрику тремя (двумя, одним) кадром в квартал (полгода, год) от одного автора.
Что бы вы сказали о таком драконовском нововведении?

Поделиться в Facebook

[рейтинг: +0] Проголосовало: 1 | Назад в ленту


  • closeUP
    15.09.2008 18:13
    Проблема понятна,в качестве инструмента могу предложить сформировать жюри с предоставлением ему оценочного карт бланш.
    [присоединилось: +0] Ответить

    • Jana_Ro
      15.09.2008 18:23
      Либо ваш вариант, которое лично мне очень нравится, либо - пусть товарищи из фотослужбы РР сами выбирают, и закладка "рейтинг" будет им выборкой наиболее удачных картинок.
      [присоединилось: +0] Ответить

      • Chernov
        15.09.2008 18:25
        ну, у товарищей же своё мнение, свои критерии отбора. они и из наших минусов иногда берут кадры. бывает, что я с этим согласен, иногда - наоборот категорически.
        в любом случае, они свой выбор делают отдельно.

        в моём варианте открыт вопрос конкретных настроек - квартал\полгода\год и один\два\три раза
        [присоединилось: +1] Ответить

        • closeUP
          15.09.2008 20:25
          Простите великодушно но в таком виде Ваш вариант решения проблемы похож на дисквалификацию.. ,мне то все равно конечно, а вот ребятам обидно может быть... А если так поступить- выиграл человек раз и добро пожаловать в кандидаты жюри без права публикаций на полигоне в течении- квартал\ выиграл другой раз, добро пожаловать в жюри без права публикации на полгода...етс
          [присоединилось: +0] Ответить

          • Chernov
            16.09.2008 00:37
            БЕЗ ПРАВА ПУБЛИКАЦИЙ - это как раз и есть дисквалификация. имхо
            [присоединилось: +0] Ответить

            • closeUP
              16.09.2008 13:50
              Правила любого конкурса НЕДОПУСКАЮТ участия в нём членов жюри.
              Поймите пожалуйста меня правильно, я просто предлагаю дополнительную мотивацию для участников конкурса, и отдаю себе отчёт в том, что предложенная метода далека от совершенства.. Думать надо вообщем...
              [присоединилось: -1] Ответить

              • Chernov
                16.09.2008 15:27
                тык а зачем ещё и жюри выдумывать-то? и отсекать от ленты талантливых людей для этого?
                [присоединилось: +0] Ответить

                • closeUP
                  16.09.2008 16:55
                  Затем что бы финалисты,будучи призванными в члены жюри получили дополнительные бонусы, с учетом того факта, что последующая их публикация не интересна РР. (за исключением особых случаев, конечно)
                  [присоединилось: +0] Ответить

          • GRAFFOTO
            15.09.2008 22:09
            Простите великодушно, но если у товарищей свое мнение, то почему возникла проблема повторов авторов? Значит просто эти авторы нравятся этим товарищам. Вывод, надо менять товарищей))). Если серьезно, если автор добивается высоких баллов(неважно как он это делает) то почему в ущерб ему должен появляться фотограф набравший меньше баллов?
            [присоединилось: +0] Ответить

            • closeUP
              15.09.2008 22:35
              "....рубрика превращается в театр нескольких актеров. Журналу это не очень интересно. Рубрику могут и прикрыть. Что делать с этим?" (С) Артём Чернов
              Вопрос "почему" не актуален, нас спрашивают "что делать"...
              [присоединилось: +0] Ответить

              • Chernov
                16.09.2008 00:41
                потому что свое мнение они выражают отдельно от рейтинга, ставя по одному кадру своего выбора.
                авторы, из раза в раз возглавляющие рейтинг им тоже симпатичны, но не настолько, чтобы печатать только их :(

                по моему личному впечатлению, те, кто уже завоевал доверие аудитории, быстрее оказываются наверху, чем новички, даже с очень хорошими работами
                [присоединилось: +9] Ответить

                • klami4
                  19.09.2008 02:30
                  наверное, так.
                  известному легче стать более известным, чем безвестному пробить скорлупу и немного подняться))
                  "драконовские нововведения" - инициатива вполне добродушного дракона)
                  в квартал выходит скажем 12 (?) номеров РР,
                  публикуется например 12х3 = 36 карточек.
                  один человек - не более чем одна фотография в одном номере в квартал (1/36 квартального объема красоты) - разумный режим циркуляции имен...
                  [присоединилось: +0] Ответить

              • Jana_Ro
                15.09.2008 23:59
                Тогда квартал.
                [присоединилось: +0] Ответить

          • fotoded
            15.09.2008 20:09
            Вопрос сложный. Как я могу поддерживать ограничение публикаций фотографий, которые сильнее моих? С другой стороны существует какое-то лоббирование, некоторые авторы получают вброс очков и взлетают в рейтинге, а некоторые резко вылетают из первой двадцатки. Этого я пока не пойму.
            Предложение: из двух фотографий в публикации, первая - победитель рейтинга, вторая - новое имя, фотограф, который никогда не попадал на страницы, но стоящий среди новичков выше всех.
            [присоединилось: +14] Ответить

            • Chernov
              16.09.2008 00:42
              вброс бывает, когда приходит кто-то из экспертов с пятибалльной шкалой.

              не уверен, что мы таким образом решим вопрос с повтором авторов
              [присоединилось: +0] Ответить

            • Mike_Rokkor
              15.09.2008 20:52
              Я за драконовские меры. пусть будет раз в квартал.
              [присоединилось: +5] Ответить

              • vladimir
                15.09.2008 20:52
                Разумно...Не хотелось, чтобы и этот сайт превращался в эдакое многословие и пустословие.
                [присоединилось: +3] Ответить

                • greenmih
                  15.09.2008 21:52
                  По-моему будет вполне справедливо...
                  [присоединилось: +0] Ответить

                  • dzverev
                    15.09.2008 21:55
                    Думаю, что слепая автоматика этого вопроса не решит. Придется работникам РР регулировать этот процесс вручную, тогда публиковаться будет то и те, которые им хочется... Не ты же, Артем, будешь сидеть, сверять списки публиковавшихся, и взвешивать кто же теперь достоин...
                    [присоединилось: +6] Ответить

                    • Chernov
                      16.09.2008 15:31
                      ну список публиковавшихся не так длинен, я его и по памяти-то аполовину могну воспроизвести :)
                      я теперь всех вас знаю, чему очень рад :)

                      а взвешивать ничего мне не надо, если установить чёткую процедуру. "демократия - это процедура" - кажется так сказал кто-то великий :)
                      [присоединилось: +3] Ответить

                    • kochevnik
                      15.09.2008 22:39
                      Позицию РР понять можно. Странно получилось бы со стороны читателя последней страницы РР видеть одних тех же авторов. Возникло бы ощущение лобби...Вот об этом и речь, кстати...может ли ПОлигон существовать без РР? Быть свободным проектом, который САМ диктует, а не медийная площадка на страницах которой он выходит? Характер! Мнение! Пусть субъективное, но мнение. Причем здесь сроки публикации? Считаешь эти работы классными публикуешь. Интернет позволяет это делать без особых затрат, в отличие от прессы. Это что - Фабрика фотозвезд? Але мы ищем таланты? Одно то, что профи выкладывают здесь свои работы уже является показательным фактом доверия к этому интернет ресурсу как авторитетному в своей РЕПОРТАЖНОЙ специфике...и что они получают? Извините ребята, стране нужны "новые имена", поэтому в бой пойдут салобоны - вдруг ГЕРОЙ!, а вы, отдыхайте, имена примелькались! Чушь. Как и в армии деды подтягивают, ИМЕННО подтягивают, а в военных действиях спасают молодняк, так и здесь. Простите за"топорное сравнение".
                      [присоединилось: +8] Ответить

                      • Chernov
                        16.09.2008 15:33
                        ну тогда всё просто прикроется :)
                        и не будет ни дедов, ни салобонов.
                        зато статус кво не поколоблется
                        [присоединилось: +0] Ответить

                      • haialutdinow33
                        15.09.2008 22:40
                        может один победитель по рейтингу и два кадра выбор РР.
                        ...сам прекрасно понимаю что уже был три или четыре раза в РР...поэтому наверно хватит )))
                        ...это же жизнь...правила надо менять во время игры ))) а потом утрясется )))
                        [присоединилось: +4] Ответить

                        • kochevnik
                          15.09.2008 22:58
                          ...а я хотел сказать, что "старикам" почетное место))
                          [присоединилось: +0] Ответить

                          • Chernov
                            16.09.2008 00:44
                            я прежде всего и жду мнение твое, Петросяна и ещё нескольких человек, кого это може коснуться.
                            [присоединилось: +0] Ответить

                            • konst_d
                              16.09.2008 03:21
                              Проще расстегнуть пуговицу на воротнике, расширить полосу выбора, скажем, до первых трех-четырех десятков в рейтинге. И оставить право решения в этой зоне за Полигоном и РР.

                              Рейтинг не всегда подтверждает уровнь работ (одна из причин сомнений в последней странице РР), эти самые несколько человек и без поддержки зала сами отберут зерна, - гораздо функциональнее наблюдать за реакцией зрителя и его критериями отбора. На этом уровне я нахожу диалог действующим. Было бы странно работающему фотографу лелеять обиду на тебя и РР за упущенную возможность публикации.

                              Вообще, любопытно было бы оживить сайт привлечением к публикациям именитых фотографов. Но как их заинтересовать в таком формате, честно, не понимаю. Чтобы юные дарования ходили здесь по одной улице с келейными старцами :) Им это тоже сильно бы не повредило, кстати.
                              [присоединилось: +9] Ответить

                              • Chernov
                                16.09.2008 15:39
                                спасибо, в принципе ты прав, конечно.
                                хочу найти новую схему. но она должна быть ясной и логичной. и с интригой по-прежнему.
                                [присоединилось: +3] Ответить

                              • haialutdinow33
                                16.09.2008 13:15
                                Артем,на всех никогда не угодиш,поэтому делай так как нужно тебе и РР,а я и надеюсь остальные адекватно и без претензий воспримем изменения.
                                ...если небудет РР то будет скучно...пусть они скажут что именно им нужно,чтобы они хотели видеть ,и уж от этого и будем отталкиваться.
                                [присоединилось: +5] Ответить

                                • haialutdinow33
                                  16.09.2008 13:17
                                  ...еще вопрос есть ...
                                  а что случилось с френд лентой? нет времени?
                                  [присоединилось: +0] Ответить

                                  • Chernov
                                    16.09.2008 15:34
                                    скорее средств на ремонт. там глюки начались
                                    [присоединилось: +0] Ответить

                              • Chernov
                                16.09.2008 15:34
                                а утебя аська есть? или скайп? я бы поговорил как-нибудь
                                кинь что ли номер на почту, да?
                                [присоединилось: +0] Ответить

                                • haialutdinow33
                                  16.09.2008 20:03
                                  Артем,я принципиально не пользуюсь аськой,а что такое скайп даже незнаю,старомоден я )))
                                  есть почта bkm99@mail.ru
                                  есть блог http://haialutdinow33.livejournal.com/
                                  есть контакт http://vkontakte.ru/id15520916?28077
                                  есть телефон 89050399806
                                  всегда рад поговорить!
                                  [присоединилось: +0] Ответить

                                  • Chernov
                                    20.09.2008 17:41
                                    ну, твой жж и почту я знаю :)
                                    скайп - удобная штука, по ней можно говорить бесплатно.
                                    можно взять отсюда: http://www.skype.com/intl/ru/
                                    мой ник там - Artem Chernov
                                    мне было бы удобнее говорить через него. междугородний телефон - слишком дорого и сложно, устаревающая вещь действительно :)
                                    если не соберешься со скайпом, попробую написать.
                                    [присоединилось: +0] Ответить

                              • Dimedrol
                                16.09.2008 00:30
                                Мнение чайника. Смотрю на ситуацию со стороны зрителя. Хочется со страниц журнала наблюдать сильные, творчески сложившиеся профессиональные работы. И без разницы, кто их автор. А сильных ребят здесь хватит, чтобы было визуальное и стилевое разнообразие. А молодым и чайникам пока работать и учиться, повышать мастерство для перехода на уровень авторов РР. Единственное пожелание, высказываемое не толко мной ранее и не раз. Ну делитесь вы опытом, делайте дельные комментарии - тогда и будут появляться новые имена с вашей помощью. А пока, по - моему, лучшие места - лучшим работам. И не считаю что кто-то сознательно минусует друг друга. Лучшие работы и есть лучшие - все справедливо.
                                [присоединилось: +5] Ответить

                                • Sharifulin
                                  16.09.2008 02:07
                                  Имхо, идея с лимитом слишком неживая. Я бы просто поменял критерии отбора. Сейчас 2 работы публикуются по решению зрителей, а одна - по решению РР. Можно сделать так: 1 - решение зрителей (рейтинг), 1 - выбор Артёма Чернова (или какого-то худсовета), 1 - выбор РР.
                                  Или всё отдать на откуп РР и сделать так, чтобы у рейтинга был лишь рекомендующий голос, а не решающий.
                                  Хороша идея с номинацией "Новое имя" - из тех, кто ещё не публиковался. Можно присуждать её не каждую неделю, если вдруг ничего достойного у новичков не окажется.

                                  Ну, и если очень не хватает новых имён, нужно как-то продвигать проект. Есть куча сильных фотографов, здесь не выставляющихся. Если у РР нет денег на рекламу, то можно просто адресно приглашать отдельных авторов.
                                  [присоединилось: +3] Ответить

                                  • Chernov
                                    16.09.2008 15:36
                                    спасибо, будем думать
                                    [присоединилось: +0] Ответить

                                    • Chernov
                                      20.09.2008 17:28
                                      если Вы лично кого-то знаете - приглашайте, не раздумывая.
                                      [присоединилось: +0] Ответить

                                    • OLeS
                                      16.09.2008 02:27
                                      не волнует авторство, волнует изображение
                                      [присоединилось: +0] Ответить

                                      • Ulishna
                                        16.09.2008 10:47
                                        А что сам РР по этому поводу думает?
                                        Может имеет смысл ставить одну фотографию победителя по рейтингу, одну по выбору РР и одну - новый челвоек который еще не публиковался, т.е. по рейтингам - первый кто набрал больше всего баллов из новичков?
                                        [присоединилось: +5] Ответить

                                        • Chernov
                                          16.09.2008 15:36
                                          уже три голоса в пользу этого варианта. посмотрим.
                                          с нового года, похоже, формат вообще поменяется.
                                          [присоединилось: +5] Ответить

                                          • closeUP
                                            16.09.2008 17:21
                                            Если Вам голоса важнее мнения, то и мой голос учтите пожалуйста...
                                            +1
                                            [присоединилось: +4] Ответить

                                          • klami4
                                            19.09.2008 02:38
                                            и мой голос, пожалуй, в эту кучку)
                                            [присоединилось: +0] Ответить

                                          • Totalism
                                            22.09.2008 15:47
                                            а сколько на полигоне всего участников?
                                            [присоединилось: +0] Ответить

                                            • Chernov
                                              23.09.2008 00:07
                                              зарегистрировано около полутора тысяч
                                              [присоединилось: +0] Ответить

                                          • fotoded
                                            16.09.2008 17:24
                                            Надо опредилиться, что важнее: Новое имя или Отличная фотография примелькавшегося автора? Художника обидеть всякий сможет. И мы, в том числе, ужесточив регламент. Те, кто имеет имя и заказы для агенств, мало интересуется нашим сайтом. Кто-то из нас пытается докозать через "РР" что он тоже что-то может.
                                            Принципиальное предложение: Возможно ли лидерам публикаций заказы от "РР" на новые фоторепортажи для журнала. Тогда они потратят свои творческие силы на другое и дадут дорогу молодым.
                                            [присоединилось: +2] Ответить

                                            • Chernov
                                              20.09.2008 17:26
                                              ну кое-кто из лидеров такие заказы уже получал. это не механический процесс, должны совпасть "звезды", у журнала ведь свой план работы. но такая практика есть, разумеется.
                                              [присоединилось: +0] Ответить